9月16日，華為心聲社區刊登了該公司創始人任正非于10日接納《經濟學人》的采訪紀要。
在采訪中，任正非介紹了本年前8個月華為的財務表現，收入累計增長197%，利潤和上年持平。談及利潤沒有增長的理由，他辯白說，重要是戰略投入在大幅度增加，華為增加了幾千名員工，都是高素質人才，來修補被(美國)實體清單擊穿的洞。
目前從5G到要點網，網絡的洞我們已經補完了。我們在9當鋪抵押借款月18日將要發表昇騰AI集群，1024節點，這是現在全世界最快的人工智能平臺。任正非說道。
他還向《經濟學人》確定，華為可以允許專業和工藝轉讓給西方國家，允許其它西方國家也生產等同的設施。而對于的追問，這位華為創始人強調：只是專業秘密，不可能連員工都轉讓了。
以下為采訪紀要全文，內文有刪減：
1、《經濟學人》北京分社社長、茶館專欄作家Dav Rennie：任總，您是一名極度主要的環球商務首腦。因此，在提出其他華為相關疑問前，我們但願先問您一個關于環球化、關于專業給環球化帶來哪些挑戰的疑問。你們目前有很多大公司所銷售的產品和服務只有在創建起高度信任的世界才能發作，由於你們銷售的不是網球鞋和網球拍，而是自動駕駛汽車或醫療設施。從環球化的角度看，針對這類產品進行買賣需要創建在一生信任的根基上。但像中美這樣的國家相互之間很難產生信任。這個疑問能辦理嗎?應該怎樣辦理?我們想聽聽您的看法。
任正非：迎接你們直爽提問，我也會極度誠實地答覆疑問。
經濟環球化對整個人類有極度大的好處，由於它對資本的優化部署和減低服務成本具有極大意義，因此會推動社會的先進速度加速。經濟環球化是西方社會先提出來的，西方的傳授思想是：西方提供進步的專業和設施，發展中國家提供原材料和低端勞動，這樣來進行環球化的經濟貿易。可是西方沒有想到，發展中國家從低端生產開始，也會逐步走向高檔。
上世紀六、七十年月，西方碰到了嚴重的經濟危機，這個經濟危機便是勞資沖突。西方經濟學家提出一個理論高工資、高物價、高消費，在短時間內辦理了西方的逆境，實現經濟的高速發展。直到上世紀末，數十年間，西方社會發作迅猛的經濟增長。這個經濟模式的根基是必要要有高收益，假如沒有高收益就無法完工高收入分配。發展中國家固然提供了遠大的市場，可是發展中國家也會有大批商品進入發達國家，發作這種沖突和矛盾，不是環球化本身的疑問，而是兩個發展機制之間應該進行正確的調和。
單單就歐洲和中國的關系來講如何辦理這個疑問。中國要推行WTO允諾，大規模開放服務業、制造業。最近這兩年開放速度加速了，比允諾晚了一點。英國和歐洲在服務業上履歷了幾百年積累，有充分經驗，中國也有極大需求，假如歐洲服務業大規模進入中國，有利于中國的社會先進。中國用產品從歐洲賺返來的錢，歐洲用產品與服務再從中國賺歸去，這樣有利于財務均衡。比如，中國的汽車稅收將用五年時間降到極度低的程度，英國和歐洲的汽車是世界上質量最好的汽車，日本的汽車是最經濟實惠、又質量良好的汽車。所以，目前環球化中出現的疑問需要磋商，一件一件去實現辦理。不是環球化本身錯了，而是機制在新環境下出現了一些疑問，可是沒有坐下來好好去調和。
再比如俄羅斯，假如當年歐盟接受俄羅斯參加歐盟，俄羅斯的能源、西方的機器設施買賣，估算至少不低于一萬億歐元，這些經濟注入到歐洲，有利于歐洲辦理內部貧富分化的矛盾。
我曾經與奧斯本和卡梅倫有優良溝通。那時奧斯本把英國稅收降到21%，并不陰礙英國的財政，為什麼?領援助金的人需要有前提領取援助金，必要去找工作，要麼做一些公眾服務，比如照顧孤寡老人、公眾衛生等。減少的稅收收入和減少的社會福利開支是相等的，所以英國很平穩。特蕾莎政府繼續公佈把稅收降到17%，英國的一系列政策是英國重新成為投資中央的基因。所以，要在連續不斷自我調換中安適環球化，而不是一個尺度的環球化會安適全世界。這是我一點不成熟的看法。
2、Dav Rennie ：我知道我的同事有許多關于華為的疑問。您剛才提到歐洲和日本等國家如何看待經濟環球化，但唯獨沒有提到美國。鑒于現在的中美關系，您掛心環球化未來的走向嗎?
任正非：會。由於美國是世界最強盛的國家，它原來是世界警員，維護世界秩序，世界的回報是接納美元作為國際流暢和儲備錢幣，美國通過發行美元向全世界征收鑄幣稅。假如美國繼續蒙受維護世界秩序不亂的責任，它并不會吃虧。可是目前美國自己把這個機制毀壞了，大家不再相信美國在維護世界秩序，也不相信美元是最可信的儲備錢幣。當全世界對美國和美元的信任產生搖晃，美債和美股就會發作危機，這會觸發美內地部產生巨大的經濟政治動蕩。
3、《經濟學人》倫敦商務主編Patrick Foulis：2024年，美國交際家做了很大的努力試圖說服美國的盟國不要採用華為設施。請問任先生，美國所采取的一系列行動目前勝利了嗎?美國的這些努力對象重要是其要點盟國，比如英國和澳大利亞，可是好像越南等國也面對來自美國的巨大壓力，要求他們不要採用華為設施。美國的這一系列抵制華為的舉動目前有多勝利?
任正非：首要，對于買不買華為設施，這是很正常的商務選擇，由於過去也有許多客戶不買華為設施，選擇過程中大多數是商務理由。可是選擇5G的時候，把5G作為一個政治因素、作為一個危險品來看待，美國可能看待錯了。對5G的選擇應該從有利于國家發展的角度，而不是政治角度。
我舉一個範例。一千年前，中國處于唐宋文明，那時中國是世界上最強盛的國家，清明上河圖的盛世形象不是虛構出來的，而是真實描畫。幾百年前，英國的哲學和社會制度促進了工業革命，英國人發現了火車，還發現了汽船，而中國根本還是馬車，馬車的速度比火車慢，載貨量比汽船低，中國就落后了。英國成了世界上的工業強國，把工業品賣到了全世界，對各國的社會先進產生了巨大陰礙，至今全世界有23的人口會講英語，這便是速度決意了社會先進。
5G是一個高速度、高帶寬、低時延的信息聯接專業，典型了信息社會的速度，誰掌握了速度，誰就會快速向前。在信息社會中，拋卻了速度，拋卻了對優秀信息聯接專業的選擇，也可能使它的經濟減速。
英國人民是極度智慧的，英國大學也是世界最優秀的，假如要重振工業雄風，一定要在信息社會中掌握高速度。光纖網絡、基于光纖網絡的5G專業，它可以聯接超級算計機、超級存儲系統，支援人工智能。假如人工智能可以讓現有產能提拔十倍效率，那麼英國就變成幾億人口的工業大國。我說提拔十倍效率是隨便說的，在極端場合下，提高百倍、千倍效率也是可能的。人工智能的鼻祖是圖靈，他是英國人;克隆小綿羊多莉的也是英國人。假如基因專業和電子專業融成一個專業，這個世界會變成什麼樣子?我不可想象。英國有極大的振興空間，速度決意了英國是不是會走向成功。
4、Patrick Foulis：我想問問關于過去幾個月華為的場合以及美國的打壓對華為有哪些陰礙。可否談一下自本年5月份華為被參加實體清單以來，你們的財務表現如何?會不會由于實體清單事件帶來收入下滑?
任正非：到本年8月份，我們的收入累計增長了197%，利潤和上年持平，沒有增長。收入增長率在遞減，年頭是30%左右，年中是23%，8月份已經是197%了。利潤沒有增長，重要是戰略投入在大幅度增加，我們增加了幾千名員工，這些員工都是高素質人才，比如一些天才少年、應屆結業的博士，他們來重要是要修補我們被實體清單擊穿的洞。目前從5G到要點網，網絡的洞我們已經補完了。我們在9月18日將要發表昇騰AI集群，1024節點，這是現在全世界最快的人工智能平臺。
目前實體清單打擊對我們有陰礙的是終端，終端的洞還需要一定時間才能補好。
Patrick Foulis：目前海外消費者業務是不是在萎縮和下滑?
任正非：之前終端在海外出現了下滑，下滑的速度在減慢，10%左右。
5、Patrick Foulis：這個月再過一段時間，你們將推出華為Mate 30系列新手機。Mate 30系列有沒有安裝安卓和Google應用?目前是什麼場合?
任正非：沒有預裝Google的GMS生態系統。
Patrick Foulis：那我還要問個疑問。假如說華為的這款手機并不能預裝全套的Google應用，是否可以預計未來華為手機的海外銷量會大大低于從前?是不是意味著下半年，包含有第四季度，華為在財務上會面對對照大的打擊?
任正非：首要，我們還是想繼續採用安卓系統，我們和Google還是很友好的。假如美國政府不準我們採用，我們也有替代想法，可是假如要進行替代，需要兩、三年時間才能完工。所以，終端海外銷量在這段期間有所下滑，我們以為是正常的。除了生態應用以外，我們的手機還有許多特殊的優質功能，因此我們以為還是會有客戶喜愛和接納我們的產品的。9月19日在慕尼黑發表Mate 30手機，要依據當時的發表場合來看，里面裝載了什麼東西。
Patrick Foulis：在華為預備推出自己的操縱系統時期，您覺得有沒有可能出現賠本?
任正非：不會。增長會放慢，可是不會賠本。
Patrick Foulis：如果說我是擔當Google公司的，華為終極在環球推操縱系統，作為Google會多掛心呢?
任正非：Googl當鋪貸款利率e還在連續不斷說服美國政府允許我們採用它的生態系統，我們和Google在這個疑問上是一條心的。我們的操縱系統起初并不是針對手機開闢，而且Goo當鋪手錶抵押gle的操縱系統是開源的，我們還會繼續採用。美國限制我們不能採用的是Google的GMS生態系統，涉及萬萬家合作同伴，華為也不可能一、兩天就能替代完工。假如美國政府批準我們繼續用Google生態系統，實在便是美國公司壟斷了世界;假如美國政府不批準，美國公司活著界上的競爭力就削當鋪抵押品變現弱了。
6、Patrick Foulis：我們知道您的工作之一是要重建信任，華為公司有沒有考慮在重建信任方面提出一些激進的選項或者方案?比如說把中國市場外的部門5G業務賣給其他公司，有沒有考慮這樣一些激進方案調換公司架構，從而重建信任?
任正非：我們不太可能采用引入外來投資者的方案，由於投資者的思想方式以盈利為中央，而我們公司是夢想高于投資長處。至于專業是不是可以允許轉讓給西方國家?可以。不是部門，可以是全部。華為的夢想是為全人類提供服務，努力攀登科學高峰，有更多人來一起完工，符合我們的價值觀。因此，可否允許其它西方國家也生產我們等同的設施?可以的。
Patrick Foulis：跟您再確定一下，您說的轉讓是把某些區域的5G業務賣出去，還是指專業允許?
任正非：專業和工藝都可以允許，他們可以在此根基上再研發。
Patrick Foulis：這種模式下，華為員工和相關的設備、場地一并轉讓還是只是知識產權?
任正非：只是專業秘密，不可能連員工都轉讓了。
Patrick Foulis：可能的合作同伴會是哪些?例如在美國哪些公司在考慮之列?
任正非：從來沒有人跟我談到過這個事，我也無知道哪些公司是可以的。
Patrick Foulis：您也知道硅谷包含有整個美國會有許多人讀我們這篇文章，所以這也是很好的時機向他們宣傳。
任正非：對啊，均衡矛盾，均衡斗爭。
Dav Rennie：我和Foulis都在美國常駐過許多年，所以，我們的讀者有一半以上常年棲身在美國。您向美國政界和商界傳遞信任是辦理疑問的主要手段，但有些美國政客對華為的具體專業并不關懷，他們真正關懷的是更大的疑問，即為什麼要讓中國公司在美國建5G這麼敏感的專業?因此，你們在美國遇到的政治疑問是很難懂決的。從您的角度來看，剛才提到的5G專業轉讓也好或者這方面的辦理方案也好，規模會有多大?華為能夠接納多大水平的5G專業轉讓?
任正非：當我們把專業全部轉讓以后，他們可以在此根基上去改動代碼，改動代碼以后，相當于對我們屏蔽了，對世界也屏蔽了。美國5G是獨立的5G，沒有什麼安全疑問，它的安全便是管住美國公司。不是我們公司在美國賣5G，而是美國公司在美國賣自己的5G。
《經濟學人》駐香港亞洲科技Hal Hodson：任總您有沒有想過，除美國之外，你們可能也會在非洲或者歐洲的一些國家遭遇新的實體與你們競爭5G?您預想過這種競爭嗎?或者您覺得會是什麼樣的?
任正非：是可以競爭的。
《經濟學人》駐上海資深中國商務Stephanie Studer：關于轉讓金額，您心中有沒有一個大約的數字?
任正非：沒有數字，你們剛提出來，我還沒有算賬。
Stephanie Studer：有沒有一個范圍呢?
任正非：我說不出來金額范圍，專業范圍可以商量。
Dav Rennie：從政治的角度來看，接納華為5G專業轉讓的公司是美國公司對照好，還是歐洲或日本公司更好?還是您以為由於你們面對的疑問重要是美國，所以把你們的5G專業賣給美國公司更好?
任正非：重要看你能打下幾多市場來，假如你買了專業，占領一個很小的市場，那是不值得的。必要要占領一個很大的市場，自己要先評估是否有才幹占領這麼大的市場空間。
Patrick Foulis：像這樣激進的方案，您以為大約什麼時候可以實現?幾年?還是很快就可以實現?
任正非：很快。
Patrick Foulis：有可能在2024年大選之前嗎?
任正非：這與美國大選沒有關系，我們聊天中從來沒有提到大選這個事情。
7、Dav Rennie：我想問您一個關于政治和文化的疑問。之前我在美國工作時，許多美國主要的政客都說中國那時的崛起速度很快，可是美國手里還有一個法寶，便是美國的民主、言論自由，包含有大學學生可以自由地吸取和思索。您覺得在創造方面，民主政治體制是不是比擬別的政治體制更有優勢?
任正非：創造的根基還是學術自由，有自由的學術思想、自由的研究方位，這是很主要的。美國無疑擁有世界上最利于創造的土壤，互聯網出現后，人們獲取各種信息加倍方便自由，特別是理工科的論文并不具有意識形態，在全世界可以自由發表分享。
比如5G專業來歷，是土耳其數學教授Arikan2024年的一篇數學論文。十長年前，他發表論文后的兩個月，我們發明了這篇論文，就投入了龐大的研究氣力，把它分析成了今日的5G尺度。中國在科技領域的思想還是百花齊放的，華為還有極度多的外國科學家，我們努力學習這個時代的營養，讓自己快速向前。
8、Dav Rennie：剛才提到香港。最近看到香港一家民營企業國泰航空，被迫替換了高層、解僱了員工，純粹是由於政治因素，由於其員工在香港加入了示威。這相當于中國中心政府迫使民營企業做出政治方面的決策，這會不會讓中國民營企業的地步加倍艱難?你們試圖對外辯白民營企業不受中國政治陰礙，但中國政府卻對國泰航空采取了行動。這會不會讓民營企業的地步加倍艱難?
任正非：香港的場合恰好是極端資源主義造成的，大資源家們掙了極度多的錢，連小報亭、地下泊車場、咖啡廳許多都是他們支配的，拿走了太多的長處，平凡老黎民沒有幾多錢，許多人生活程度很低。
我看了國家民航總局對國泰航空的通報，國泰有些機師、空乘有暴力沖擊的行為，民航局掛心飛翔員在飛翔過程中出現極端思維，有可能造成安全疑問，所以要求國泰航空要管控飛往國內的飛翔活動。由於掛心飛翔安全，采取這樣的控制措施應該是合乎邏輯的，而且并沒有限制國泰航空飛往其他場所的飛機。我一個人以為，中心政府在處理香港疑問上是很明智的，一國兩制，我們這邊的控制和香港的控制是不一樣的。香港游行、示威、喊口號應該是許可的，可是有毀壞行為就不適合了。直到今日，中心政府沒有做任何行為，可是香港再繼續這樣下去，商務會受陰礙，金融會受陰礙，旅游也會受陰礙，再陰礙下去，窮人的生活更不能辦理。香港目前的狀況是要反思貧富差距不能太大，不能有極端貧乏。
中國政府在打消貧乏上做了許多努力。這幾年，我沿著新疆、西藏、云南這些邊境走過，邊疆老黎民的生活改良極度大，特別是西藏，西藏改良比新疆還大，都很不亂，親眼一看才知道是什麼場合。以后應該開放給更多外國去這些場所看一看。我親身走過云南、貴州、西藏、新疆等場所的貧乏地域，親眼看到人們的生活改良，相信中國不會出現顏色革命。
9、Dav Rennie：政治方面問您最后一個疑問，前面許多的采訪都問到您女兒孟晚舟事件，目前有兩個加拿大人在中國被拘留，依據中國交際部說法，當鋪放款所需時間說此事是為了給加拿大政府一個教訓。我們也從加拿大使館了解到，此中一位是前加拿大交際人員。目前無知道他們被關押在哪個場所，而且他們不能見律師、不能見家人，也不能打電話。除了幾名加拿大交際人員，他們沒有和其他人溝通過。他們的眼鏡被充公，連書都看不了。我相信這個場合有人跟您描述過，您怎麼看這兩個加拿大人遭受的待遇?您以為這樣對待他們適合嗎?中國政府是否應該許可他們見律師?您的女兒目前在加拿大也是被拘留，可是可以見律師、見家人，也可以在溫哥華走動。這兩個加拿大人遭受的待遇完全不一樣，您怎麼看?
任正非：對于這兩個人的事，我一無所知，國家怎麼做事，我們并不清楚。我只知道孟晚舟本身沒有犯法，捕捉孟晚舟便是一個過錯，要依附法庭來辦理。他們的事情沒有人跟我講過，沒有必須跟我講，我也沒有渠道去知道這個事。
10、Hal Hodson：華為作為網絡根基設備領域最大的企業之一，過去二十年連續不斷的發展壯大，越來越成為情報機構的目標，不僅僅是后門疑問，也有滲入、業務運營安全的疑問。可否介紹一下華為如何確保業務運營安全，以及采取了哪些反制措施?
任正非：第一，華為堅定把網絡安全和隱私保衛作為公司的最高綱領，堅持不移地實行歐洲GDPR尺度，全面貫徹到所有體系中去。我們目前連續不斷投入巨額資金，在整改新的網絡、構建新的網絡。
第二，三十長年來，華為在170個國家為1500多家運營商提供網絡服務，蓋住大概30億用戶，在環球范圍內一直維持著優良的網絡安全紀實。事實證明，我們的設施從來沒有出現過嚴重的網絡安全事故。
而且，我們愿意接納各個國家的嚴格監管，英國是監管最嚴肅的。為什麼英國堅持不移地用我們的設施?固然英國也提出了我們設施存在的疑問和缺點，可是總體比其他公司的審查更嚴格一些，英國因此就會更信任我們一些。
11、Stephanie Studer：任先生，我們知道中國另有一家專業先驅型企業阿里巴巴的創始人馬云在今日(9月10日)退休。這個事情上年已經公佈，這種場合并不常見。我相信您也知道，中國有很多企業領導人退休太晚，以至于對企業發展不利。想問假如您退休的話，成本和收益是什麼?考慮到華為現在所處的大環境，您會不會考慮更早一點退休呢?
任正非：你催我退休，那我就退休吧。我會在我思維跟不上的時候退休的，我目前還是才思泉涌的狀態，再呆幾天吧!
Stephanie Studer：您覺得您大約多久會退休呢?
任正非：無知道，依據需要。
12、Dav Rennie：您看過美國記載片《美國工廠》了嗎?假如看過，您如何看中國人和美國人差異的工作方式?
任正非：我據說是奧巴馬出品的，聽過介紹，但還沒看。
13、Stephanie Studer：再追問一下。你剛才提到您今日早上突兀有一個大膽的方法，要把你們的要點業務賣掉。我覺得，你是想說5G吧?然后你們會繼續開闢6G，甚至更新一代的專業。是什麼讓您引發了這個念頭?這樣做是不是有可能只是在回避疑問?假如等你們6G做出來了，人家也不接納怎麼辦?所以，這樣做對你們具體會有什麼好處呢?這樣做的重要理由是什麼?
任正非：我說的5G是給予允許，不等于我們自己不做。我們但願西方能縮短往前走的平臺路徑，所以允許其他公司完整拿到我們的專業。對于6G研究，我們也是領先世界的，可是我們判定6G十年以后才會開始投入採用。因此，轉讓專業不是我們向前的終結，我們獲得資金以后會更大踏步向前。
Patrick Foulis：跟您確定一下，這里所說的允許并不是像華為給Arm的允許一樣，每年繳年度允許費，而是一次性買賣，收購方一次性買斷永久採用相關專業和知識產權的權利?
任正非：對，一次性付錢。
Patrick Foulis：華為其他高管對這一策劃怎麼看?我無知道您是否有時間和他們商量過這個策劃?他們聽到這個方法之后會大吃一驚嗎?
任正非：不會，我們原來就但願世界是均衡的，大家長處均享是有利于華為生存的。長處均分原來也是一百長年前英國提出的。
Dav Rennie：我發明您很喜愛用布滿彈孔的蘇聯老伊爾2飛機作比方。您在講關于5G的方法時，我的感到是，有點像飛翔員，由於掛心飛時機墜落，就把飛機上重的東西扔掉一些，以維持飛機繼續飛翔。這個描述能夠反應您內心的方法嗎?
任正非：不是。由於我們把5G允許權轉讓以后，我們會得到一部門錢，這部門錢就如柴火一樣，柴火可以把我們未來的科學研究燒得更旺。
Hal Hodson：您覺得美國的商界和政界是否已做好預備,與華為在5G知識產權上一爭上下嗎?
任正非：沒有。
Hal Hodson：所以，您說這個話重要是為了顯現一個優良的姿態?
任正非：對。假如他們真正要買，我們會真正去做成這件事情。
Hal Hodson：也便是說，假如美國愿意試探這個可能性，華為愿意拋卻領先身份，把時鐘歸零，與大家一起公正競爭嗎?
任正非：是這樣。
Dav Rennie：極度感激您抽出時間接納我們的采訪。
任正非：迎接你們以后常常來。假如想知道我們是不是真正能活下來，你們可以來歲這個時候再來。
