吳軍
7月1日，智能搜索科學家、硅谷投資人吳軍在與澎湃對談時，對中國的新生代科技公司表示了贊賞，以為他們與上一代公司的思維定勢差異，對準的是國際市場。
關于科技公司如何發憤員工創新力，吳軍的觀點是，收入上要有股權激勵，讓個人的長處和企業的長處能夠對照好的掛鉤極度主要。在信息時代甚至是未來的智能時代，企業關鍵要把握兩件事：首要要有一個好的生產關系，此中最主要便是長處的分配制度;其次，企業對內要靠專業先進，以及控制效率提拔來贏利，對外則要通過市場獲勝，而不是靠政府補貼贏利。
關于中國哪個城市對照像美國硅谷的疑問，吳軍表示，可能深圳對照像，上海浦東這一帶也對照像一點。不過，他以為中國會發展得很好，不一定要需要出現硅谷。
吳軍博士，智能搜索科學家、美國硅谷風險投資人、暢銷書作家。結業于清華大學、約翰霍普金當鋪利息固定嗎斯大學，是google中日韓搜索算法重要設計者、遊戲公司前副總裁，著有《浪潮之巔》《數學之美》《大學之路》《見識》《立場》等書。
近期，吳軍的暢銷書《浪潮之巔》第四版正式上市。與第三版比擬，新版《浪潮之巔》增加了6個章節，包含有半導體、集成電路行業的誕生與仙童公司，社交網絡和Facebook、汽車革命背后的特斯拉、Waymo等公司。除了介紹公司與行業，吳軍在書中對信息產業內當鋪合同簽署在的推動力也進行了理論探討，包含有硅谷試探出的新型生產關系、推翻式創造的范式，以及信息時代的科學根基。
以下是吳軍接納澎湃專訪時的對談摘要。
特斯拉Model S是推翻式產品
澎湃：我們一般都會覺得上一個革命性的產品是iPhone，但在iPhone之后，這種推翻人們生活的產品就再也沒有出現過。你覺得下一個推翻性的產品大約什麼時候會出現，可能出目前哪個領域?
吳軍：iPhone是消費電子產品，所以大家對照容易關注。那麼實在在許多行業領域里都在一直產生推翻的產品和專業，只不過跟我們間隔稍微遠一點。
比如說在醫療領域前兩天也有，美國一家做早期癌癥檢測的公司叫GRAIL，它通過了美國FDA的認證，可以通過驗血的方式對全身有沒有癌癥進行篩查。
5G實在也是很推翻性的專業。
電動汽車是一個，特斯拉今日市面上對照多的Model S汽車，出目前iPhone以后，我覺得它也是一個推翻式的產品，它的唯一一個難點在于首要充電的根基架構得跟得上，再一個畢竟車還不算太便宜，不像手機誰都買得起。
在美國，微軟把它的服務根本上都搬到了云端，從一個單純的軟件公司變成一個云算計服務的公司，這對行業還是有很大陰礙的。這也便是為什麼你可能無知不覺地發明說微軟目前又成了世界上市值最大的公司，也過份了1萬億，它有它的道理。只是說它們在企業級大家不是很關注。
澎湃：一家科技公司成敗與科技革命的浪潮有關，與這家公司魂魄人物關鍵時刻的決策也有關，所以你怎麼看待要點人物對科技公司的主要性?
吳軍：總體當鋪借款操作來講還是很主要的。世界歷史的發展有很大的偶爾性，這點我們必要得承認，由於它并不是說我把所有東西做好了，我就必定能勝利，它有很大的偶爾因素。我們常常講說人民群眾創新歷史，這是如何降低當鋪利率在一個相對不亂、平穩發展，商務條例都在很好地執行的一些期當鋪風險評估間。那麼在一個動蕩、變化、條例被殘害的時候，有些時候甚至都不是人性的善，而是人性的惡在主導這件事，有時是個人的欲望、自己的一些商務行為導致了歷史的變化、包含有專業產業的變化。所以個別人的作用有些時候還是很大的，只是許多時候大家對照謙遜，為了顯得不太招人嫌，就要強調自己不過是順應了歷史的潮流。所以你通常可以看到，一個公司上一個CEO一旦退位下來，公司完全就走下坡路。就像蘋果便是這樣，喬布斯死了以后，你會發明它根本上沒有做出什麼太新的讓你面前一亮的產品來。
中國新生代公司對準著國際市場
澎湃：為了更多發憤員工的創新力，你會給中國的公司哪些發起。
吳軍：收入上要有股權激勵。我覺得讓個人的長處和企業的長處能夠對照好的掛鉤，這是對照主要的一件事。由於中國現在哪怕是科技公司，它也不是能夠給每個員工股權，經常還是一些經理或更高等其它人才有一些股權。
澎湃：中國新生代的公司當中，你覺得哪些亮點。
吳軍：都很好。頭條、抖音、小米、段永平的vivo和OPPO，華為等等。
新生代這個詞用的很好，它不在于說創始人的年紀多大了，或許年紀比馬化騰還大點，而在于說我創這個公司時候，我的心態、我的駐足點是哪一個。對比它們，你可以看出一個很有趣的現象，便是阿里巴巴和遊戲在中國市場已經到了掌控身份，占到百分之七八十了，活著界上的收入幾乎是零。而小米、OPPO這些公司在中國的市場占有率連20%都還不到的時候，它就想著要做整個國際市場，二者的思維定勢(mindset)是完全不一樣的。所以一方面，他們一開始走得未必有中國上一代公司那麼順，由於畢竟做國際化，各個國家的不同還是很大。但從長遠來講，它的收入來歷會極度得不亂，由於不會受一個單一經濟體的陰礙。另一方面，說其實的，有時候做國際化的生意，利潤率還是比中國要高一些的，從長遠來講，他們應該還是不錯的。包含有頭條的母公司字節跳動，實在它們目前的廣告收入體量已經和百度是同一個數目級了。
中國不一定需要出現硅谷
澎湃：你覺得中國未來會不會出現下一個硅谷，或者說需不需要出現下一個硅谷?
吳軍：這個疑問很好。首要，世界各地復制硅谷都沒有勝利，所以也沒必須復制硅谷。硅谷是特定環境下長出來的一個合適當地經濟發展和科技先進的地域。它有點像特區，地理上屬于美國，可是它的人員構成、大家做事的方式是環球化的。中國會發展得很好，但它不一定要需要出現硅谷，它可能會出現別的產業極度會合的一些地域。
假如你一定要說中國哪一個城市對照像硅谷，可能深圳對照像。有這麼3個理由，第一個理由是它對照商務優先，這點硅谷也是一樣。有人覺得硅谷人太沒情懷了，只想著掙錢，搞根基專業研究比波士頓這些場所差遠了。沒設法，硅谷就不是一個做從0到1的場所，它是做從1到N、而且能把專業變成商務的場所，深圳很具有這個特點。
第二個理由是硅谷遠離政治和金融中央，深圳也是。太靠近政治中央，做事會縮手縮腳;太靠近金融中央，來錢太快了，你就不會去把這個專業先變成產品再變成錢，這個太啰嗦，你就直接拿錢去變錢去了。深圳這一點也一樣。
再一個便是對照宜居，這也很主要。你不能說我在這兒很辛苦，就像迪拜在沙漠里，氣候也不好，生活也乏味，去那就為了掙兩年錢然后就走了。你要在這個場所愿意住一輩子，它才能發展起來。
其次便是上海浦東這一帶也對照像一點。
上海有兩個優點，第一是它交通比深圳便利，有許多航班，歷史上它便是中國的航運中央，無論是長江的航運，還是海上的航運，上海都是一個很主要的港灣城市，而且它是面臨全世界的。第二個它比深圳好得多的優勢是，它大學要好許多。一直以來上海人做事也很當真，是中國最早接納西方工業文明的這樣一個城市，這個都是它的好處。
但唯一有一個疑問便是，上海是世界金融的一個都市，離錢太近，所以許多青年人會想說，還是找一份投行的工作似乎更有保障。
上海人，尤其是真正第二代以上的上海人，不是外來的移民，有點小富即安。所以歷史上許多上海公司經營的不錯，可是發展不大。比如說像民眾點評、攜程這些，在中國都是行業里很好的公司，可是它到不了百度、阿里巴巴、遊戲當年那樣一個體量。當然上海這兩年好了一些，美團整合了一下，拼多多還不錯，上海還有一些特色半導體公司在中國都很好，目前汽車也不錯，所以上海有它的利益。
智能時代的企業需要有好的生產關系
澎湃：《浪潮之巔》新增的章節中有講到硅谷試探出的進步的生產關系、想法論，還有企業控制制度，在你看來，一家好公司需要具備哪些軟實力才能更好促進效率和創造?
吳軍：在當下我們便是說信息時代，或者說接下來到智能時代，實在最關鍵的把握兩件事，我覺得就OK了。
第一個便是它要有一個好的生產關系，特別是人和人的關系，人和人關系中最主要便是長處的分配制度。中國有許多勝利的企業，可是你仔細來看他們從創辦到上市的過程，創始人之間不撕的很少。創始人之間都是如此，創始人或CEO和員工之間的疑問就更大了。說句不好聽的，這樣的企業就沒有把員工當成平等共事來看待。由於你要真的把一個企業做得很大，而不是說一個家屬式的企業，你得用一些對照當代的控制制度，通過這個制度來控制，而不是個人的魅力來控制。個人魅力管一百多人就根本上到頭了。我們也看到個別企業在中國固然辦得不錯，但家屬的味道太重，這些將來都會成疑問。一個人可能英明10年20年，或者可能英明一代人，但一個人永遠英明，或者它的子後代孫也永遠英明，這是不可能的。而且有時候辦成一個偉大的公司需要吸引外來的人才，你要充分尊重他們，這是便是生產關系最主要人和人的一個關系。
另一個是，大家對內要靠專業先進，以及控制效率提拔來贏利，對外則要通過市場獲勝，而不是靠政府補貼贏利，這一點很主要。由於我們確切看到一些政府扶持起來的大企業，縱然創新出一個中國的首富，幾年后也一下就垮了。由於過去是靠行業政策的補貼做起來的，那麼當這個行業政策不存在的時候，或者遇上這個行業里有其他革命的時候，它整個就崩潰了，這種終極實在是沒有競爭力的企業。今日中國這種企業許多，比如汽車，比如前陣子的P2P。
偉大的公司不是天天講情懷
澎湃：你一直在提偉大的公司，所以什麼樣的公司在你看來才是偉大的?
吳軍：這個我在書里也講了一下，但你讓我自己目前立刻想，我能想到這幾點。
第一，偉大的公司都是要盈利的。這也不是我的話，這是松下幸之助的話，所以這個版權要給他。假如你拿到資金，有了專業，卻不能有效地把它變成大家喜愛的產品，那麼你這是用了社會的資本，對人類是一個犯法。所以偉大公司不是天天講情懷的，他一定是要能夠盈利的。
第二，偉大的公司，世界上有它沒它是不一樣的。我在書里講了仙童，20世紀誰是最偉大的公司?仙童是候選之一。為什麼?由於有了仙童就有了全世界的半導體產業，沒有他世界便是另一回事了。所以從這個角度來講，后來的英特爾、IBM、微軟、蘋果、google、包含有特斯拉，這些都稱得上是偉大的公司，由於有他們和沒他們世界不一樣。
第三，公司在某一個方面要給人樹立一個標桿。比如說有三類好企業，一類是對員工特別好的企業，便是我辦一個公司有很強的社會責任感，對員工很好。星巴克便是代表的這樣的公司，google和以前的基因泰克(Genentech，20年被羅氏收購)，包含有遊戲，這些都做的不錯;還有的是我對客戶做得很好，像亞馬遜、阿里巴巴、IBM都是很代表的這類公司，很會做客戶關系，對客戶真的很好。第三類是對投資人很好的公司，像巴菲特挑的公司都屬于這種，對投資人很好，給大家產生許多的回報。這樣也行。便是你總歸能說得上來自己屬于哪一類，不能說公司看上去掙了一些錢，員工也訴苦，客戶也訴苦，投資人也訴苦，都覺得說你坑了別人什麼，這就不是很好了。
